CHAT do Módulo 2 – Veias 14/03/2019

https://www.ecovasc.com.br/2019/chats/ Chats – Ecovasc 2019
Marta Osório Moraes ‎21‎:‎05‎:‎45
Boa noite
Robson Miranda ‎21‎:‎08‎:‎29
Boa noite
Elizana Stella Lopes R Messias ‎21‎:‎08‎:‎29
Boa noite
Robson Miranda ‎21‎:‎09‎:‎33
Todo mundo estudando muito?
Sergio Vitasovic Gomes ‎21‎:‎09‎:‎58
Boa Noite. Um pouco todo dia
Yvis Serra ‎21‎:‎09‎:‎59
DEMAIS. ESTOU SUANDO DE TANTO LER
Robson Miranda ‎21‎:‎10‎:‎34
@Elizana
Elizana Stella Lopes R Messias ‎21‎:‎10‎:‎45
Sim
Robson Miranda ‎21‎:‎10‎:‎57
Elizana, quanto à pergunta que vc havia me feito no grupo]
Robson Miranda ‎21‎:‎11‎:‎12
sobre hemodinâmica venosa….
Elizana Stella Lopes R Messias ‎21‎:‎11‎:‎27
ahh sim!!
Sergio Vitasovic Gomes ‎21‎:‎12‎:‎12
Nos critérios diagnósticos de refluxo venoso eu considero os valores de refluxo como 500ms para veias superficiais, 350ms para veias perfurantes e 1s para veias profundas tanto de coxa quanto de perna, ou considero 500ms para refluxo de veias profundas de perna?
Robson Miranda ‎21‎:‎12‎:‎46
vou preparar alguma coisa sobre esse tema, mas se vc quiser boas indicações: Rutherford e Strandness
Robson Miranda ‎21‎:‎13‎:‎18
tudo certo, mas as veias profundas de perna usamos 500 ms]
Elizana Stella Lopes R Messias ‎21‎:‎13‎:‎22
Obrigada pelas indicaçoes..
Sergio Vitasovic Gomes ‎21‎:‎13‎:‎53
obrigado
Carine Marianne Melo Araujo ‎21‎:‎14‎:‎41
BOa noite, pessoal!!!!
Robson Miranda ‎21‎:‎15‎:‎01
Elizana, no módulo venoso, um pouco sobre hemodiâmica venosa está na aula sobre perfurantes.
Robson Miranda ‎21‎:‎16‎:‎23
Gostaria de me desculpar sobre os problemas que tivemos no chat passado e no início dessa semana no ambiente de estudos
Elizana Stella Lopes R Messias ‎21‎:‎16‎:‎56
Professor questao dos Shunts ( Fechado, Aberto com Bypass e desviado aberto ..eu nao consegui compreeender o mecanismo
Robson Miranda ‎21‎:‎18‎:‎25
Na tentativa de melhorar a performance do curso, no ano passado mudei de servidor de hospedagem para o que vendiam ser TURBO. Mas foi só aumentar a quantidade de requisições de acesso (o pessoal tem acessado bastante), e os gargalos do TURBO apareceram. Penso que estã na hora de fazer outro u´grade…
Robson Miranda ‎21‎:‎20‎:‎08
vou tentar explicar os shunts
Airton Avedes Caramalac junior ‎21‎:‎20‎:‎21
Boa noite! Quais sao os criterios para diagnostico de sindrome de may thurner?
Yvis Serra ‎21‎:‎22‎:‎45
MAY THURNER OU COCKETT:
Robson Miranda ‎21‎:‎23‎:‎30
Vou gravar um áudio e mandar
Yvis Serra ‎21‎:‎23‎:‎34
DESCULPE ENVIEI ERRADO
Eduardo Pereira Savi ‎21‎:‎23‎:‎55
boa noite
Yvis Serra ‎21‎:‎24‎:‎03
SO PRA DIZER QUE PODE SER CHAMADO ASSIM TAMBEM
Robson Miranda ‎21‎:‎25‎:‎26
ñão discutiremos May-Thurner hoje
Robson Miranda ‎21‎:‎25‎:‎36
ódulo abdominal
Marta Osório Moraes ‎21‎:‎25‎:‎38
Diminuição significativa do calibre da veia iíaca comum esquerda na região do cruzamento da artéria ilíaca comum direita — > 50%. Presença de turbilhomento importante no segmento pós estenótico. Diminuição da fasicidade do fuxo venoso na região da compressão. Diminuição da resposta à manobra de compressão distal (compressão femoral durante avaliação do segmento ilíaco). Aumento significativo da velocidade máxima do fluxo (VMF) na região da compressão venosa extrínseca — Relação da velocidade na estenose dividida pela pós estenose > 2,5.
Marta Osório Moraes ‎21‎:‎26‎:‎05
vixi.. foi mal dr.. nao vi a sua resposta
Merle Silva Milla ‎21‎:‎27‎:‎12
PROFESSOR , PODERIA EXPLICAR QUAL A DEFINIÇÃO DE PERFURANTE DE REENTRADA
Robson Miranda ‎21‎:‎27‎:‎23
Tudo bem
Robson Miranda ‎21‎:‎27‎:‎35
Já deu uma palinha
Robson Miranda ‎21‎:‎28‎:‎14
Perfurante de reentrada é aquela que drena o refluxo superficial para o profundo]
Robson Miranda ‎21‎:‎28‎:‎55
Está presente nos Shunts fechados e aberto derivado
Robson Miranda ‎21‎:‎29‎:‎29
Estou tentando gravar um áudio aqui sobre os shunts mas meu cachorro não está deixando
Robson Miranda ‎21‎:‎29‎:‎35

Robson Miranda ‎21‎:‎31‎:‎36
Shunt fechado : o SVP está pérvio e competente. Há um refluxo da JSF ou JSP que é drenado para as safenas e depois, por uma perfurante de reentrada, volta para o sistema venoso profundo por uma perfurante de reentrada e parte desse fluxo volta a refluir pelas Junções insuficientes caracterizando uma recirculação parcial.
Robson Miranda ‎21‎:‎33‎:‎11
Shunt Fechado indireto: Há uma obstrução no SVP e uma colateral inverte o fluxo para ajudar na drenagem do SVP para o superficial. Esse sangue desviado, volta para o SVP mais cranialmente por outra perfrante competente ou pelas junções.
Robson Miranda ‎21‎:‎34‎:‎15
Shunt aberto derivado (para mim isso é invenção de moda, mas tudo bem…): Imagine o shunt fechado, mas como refluxo chegando à perfurante de reentrada por uma colateral.
Robson Miranda ‎21‎:‎37‎:‎35
Deixe-me apresentar aos professores aqui presentes hoje: Carine Marianne, Alisson Fernandes, Marta Osório
Airton Avedes Caramalac junior ‎21‎:‎39‎:‎45
O diâmetro de uma perfurante pode ser usado como sugestivo/diagnóstico de refluxo?
Allison Roxo Fernandes ‎21‎:‎41‎:‎54
Perfurantes com calibre aumentado, maior que 0,35cm tem alta probabilidade de ser insuficiente, porém o diagnóstico se faz com documentação de refluxo com duração maior de 0,35s
Robson Miranda ‎21‎:‎42‎:‎47
é isso aí
Airton Avedes Caramalac junior ‎21‎:‎43‎:‎03
Obrigado, Allison
Elizana Stella Lopes R Messias ‎21‎:‎43‎:‎23
Obrigada pela explicaçao!!!ajudou bastante
Airton Avedes Caramalac junior ‎21‎:‎43‎:‎27
Obrigado, Marta
Robson Miranda 59 min. atrás
Há perfurantes maiores que 3,5 mm que podem ser perfurantes de reentrada, por isso a necessidade de testar se há refluxo
Karolina Vencio Frauzino Ramos 59 min. atrás
Quais são os critérios de May thurner mesmo?
Elizana Stella Lopes R Messias 59 min. atrás
Refluxo nas tributarias crossa da safena
Merle Silva Milla 59 min. atrás
E O TESTE DO GARROTE É PARA IDENTIFICAR PERFURANTES DE REENTRADA ?
Robson Miranda 59 min. atrás
estão aí para cima
Robson Miranda 58 min. atrás
Sim Merle]
Airton Avedes Caramalac junior 57 min. atrás
Em quais veias profundas da perna o parâmetro de refluxo é 500 ms?
Merle Silva Milla 57 min. atrás
OK. OBRIGADA. PROFESSOR.
Robson Miranda 56 min. atrás
A ideia do teste do garrote é para diferenciar se aquela perfurante, sob efeito da hipertensão venosa superficial, se comportará como de reentrada mesmo, apõs vc eliminar o refluxo deste sistema superficial (principalmente proveniente da safena). Essa simulação é feita aplicandoo garrote acima da perfurante, interrompendo a coluna de refluxo que vem de cima.
Allison Roxo Fernandes 56 min. atrás
Parâmetros de refluxo
Karolina Vencio Frauzino Ramos 56 min. atrás
ah sim! discutiremos depois? ok! so agora consegui ler! (o chat rola pra baixo sempre que alguém escreve)
Robson Miranda 54 min. atrás
O tempo de fechamento valvular de 0,5 s para as veias de perna vale para as veias tibiais e fibulares.]
Karolina Vencio Frauzino Ramos 53 min. atrás
Pelo que vi das aulas não se cobra mais nome de perfurantes, ok?
Robson Miranda 53 min. atrás
As veias musculares se comportam como sinusoides, lagos venosos e têm válvulas nos deságues na poplítea e veias tibiais, por iso é complicado tipificar refluxo em veias musculares se não em suas desembocaduras
Airton Avedes Caramalac junior 52 min. atrás
Gastrocnemias e soelares seria 1 seg?
Airton Avedes Caramalac junior 52 min. atrás
Entendi
Merle Silva Milla 52 min. atrás
E o tempo de refluxo na JSF e JSP ?
Robson Miranda 52 min. atrás
Infelizmente, não Karolina, Acho que os epônimos valorizam o ser humano
Sergio Vitasovic Gomes 51 min. atrás
Existe algum diâmetro para veias safenas a partir do qual poderia falar que elas estão dilatadas?
Robson Miranda 51 min. atrás
Grande pergunta Merle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Robson Miranda 51 min. atrás
Alguém gostaria de responder à Merle?
Robson Miranda 50 min. atrás
Sergio, na aula de refluxo venoso, tem um trabalho do Engelhorn que dá uma ideia sobre a relação diâmetro/refluxo
Robson Miranda 49 min. atrás
Há um trabalho da Dra. Amelia Seidel noqual ela tpificou os diâmetros normais de homens e mulheres em uma população específica
Robson Miranda 49 min. atrás
não me le,mbro se coloquei na aula
Airton Avedes Caramalac junior 46 min. atrás
Nas junções é 500 ms
Airton Avedes Caramalac junior 44 min. atrás
Na nova nomenclatura, como ficaram as veias safenas acessórias?
Robson Miranda 44 min. atrás

Chat image

Robson Miranda 43 min. atrás
Merle, na JSF, se a avaliação for por compressão distal, 0,5 s. Se for por manobra de Valsalva, enquanto durar a manobra.
Robson Miranda 42 min. atrás
Na JSP, como só podemos avaliar por compressão distal, 0,5 s
Robson Miranda 41 min. atrás
Essa imagem que mandei acima é cdo trabalho da Amelia Seidel no qual ela associa diÂmetros da safena com IMC. Referência: http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1677-54492005000300008&script=sci_arttext&tlng=pt
Merle Silva Milla 41 min. atrás
não entendi na manobra de valsalva enquanto durar a manobra ?
Robson Miranda 41 min. atrás
Sim.
Robson Miranda 39 min. atrás
Se vc pede para a paciente fazer a manobra de Valsalva e a JSF for incompetente e o refluxo só durar 0,5 s, não é insuficiência da JSF. |considerando que o(aa) paciente mantenha uma pressão aumentada abdominal por bastante tempo, enquanto essa pressão for suficiente para promover o refluxo, ele continuará.
Robson Miranda 38 min. atrás
não só por 0,5 0,7 ou mesmo 1 s. Se a Valsalva durar 10s, terá 10 s de refluxo
Merle Silva Milla 37 min. atrás
Certo, Entendi. Obrigada.
Graciani Pessini Figueira 36 min. atrás
Professor e pessoal boa noite. Devemos relatar nos laudos de mapeamento venoso o tempo de refluxo e o calibre das perfurantes insufucientes?
Elizana Stella Lopes R Messias 36 min. atrás
Sobre refluxo nas tributarias da crossa, gostaria de saber o parametro
Marta Osório Moraes 35 min. atrás
na minha opiniao so falar que tem refluxo ja se subentende o tempo dele]
Marta Osório Moraes 34 min. atrás
e quanto as perfurantes o que se deve é descrever muito bem a sua localização
Graciani Pessini Figueira 34 min. atrás
Ok muito obrigada
Robson Miranda 33 min. atrás
O parâmetro do refluxo de tributárias da croça é o mesmo do SVS, 0,5 s
Allison Roxo Fernandes 33 min. atrás
Faço igual a Marta, descrevo no laudo apenas como perfurante insuficiente. A medida eu faço e salvo imagem, mas não escrevo no laudo
Graciani Pessini Figueira 32 min. atrás
Muito obrigada também Allison!
Robson Miranda 32 min. atrás
Eu também faço assim.
Allison Roxo Fernandes 32 min. atrás
Medida que digo de calibre
Graciani Pessini Figueira 31 min. atrás
Voces tem auxiliar de sala para fazer a compressão ou voces mesmos fazem? Minha mão é pequena e sempre acho que não estou comprimindo direito…rsrs
Merle Silva Milla 30 min. atrás
existem perfurantes por exemplo na face posterior da perna , ás vezes mais laterais ou mediais deve-se descrever como perfurante póstero-lateral , póstero medial ?, costumo descrever só como perfurante posterior
Elizana Stella Lopes R Messias 29 min. atrás
puxa nunca tive auxiliar para essa função…
Marta Osório Moraes 29 min. atrás
eu descrevo da forma mais detalhada possível para que o vascularm durante a marcação cirúrgica não tenha dúvidas de sua localização
Airton Avedes Caramalac junior 29 min. atrás
Será que podem cobrar a classificação de EHIT?
Marta Osório Moraes 29 min. atrás
faço sozinha tbm
Graciani Pessini Figueira 28 min. atrás
Eu coloco as localizacoes no desenho e no laudo so cito que há perfurantes insuficientes conforme o mapeamento. Não sei se estou fazendo o correto…
Robson Miranda 28 min. atrás
Eu não tenho auxiliar de sala, Graciani, só os alunos do curso extensivo e os residentes (mas já dão uma boa ajuda

ok

Graciani Pessini Figueira 28 min. atrás
Obrigada!
Robson Miranda 28 min. atrás
É possível Aiirton
Robson Miranda 26 min. atrás
Brincadeira. Na verdade, no começco nós ajudamos a comprimir até os alunos e os residentes aprenderem a comprimir sem machucar o paciente
Elizana Stella Lopes R Messias 26 min. atrás
e Refluxo de Jugular interna??
Merle Silva Milla 26 min. atrás
faço sozinha também , mas paciente com grande circunferência da perna e musculoso não é fácil…pelo diâmetro da veia acho q deve ter refluxo , mais nem sempre se confirma no espectral
Graciani Pessini Figueira 25 min. atrás
Isso
Merle Silva Milla 25 min. atrás
e às vezes penso q o problema esta na compressão ineficiente
Robson Miranda 25 min. atrás
Elizana, você deve estar falando da teoria originalmente descrita pelo ZAmboni para pesuisa de hipertensão venosa cerebral como uma hipótese etiológica de EM, certo?
Robson Miranda 25 min. atrás
E pode estar mesmo, Merle…
Graciani Pessini Figueira 25 min. atrás
eu tambem Merle…
Elizana Stella Lopes R Messias 24 min. atrás
Issom mesmo devo me preocupar com esse topico?
Robson Miranda 24 min. atrás
Mas existe um macetinho para gerar fluxo (princiaplemnte naquelas SAFINAS). A famosa Malachada!
Graciani Pessini Figueira 23 min. atrás
O que é isso ??rsrs
Marta Osório Moraes 22 min. atrás
escorregar o dedo em cima da safena
Graciani Pessini Figueira 21 min. atrás
Ah sim! Obrigada!
Robson Miranda 21 min. atrás
Estou tentando achar aqui o vídeo que fiz. Está no clube do doppler, mas publiquei há muitos anos. Se não achar, faço um vídeo e publico lá no módulo extras
Merle Silva Milla 20 min. atrás
o video da Malachada ?
Robson Miranda 19 min. atrás
Não Elizana, não se preocupe. Vou te contar um segredo… vc não conta para ningém… nem eu entendi direito quais critérios o Zamboni usa para chegar a essa coonclusão de refluxo da VJI. Perguntei para ele uma vez em um congresso. Ou o inglês dele ou o meu era muito ruim pq nao entendi e em suas publicações não são suficientemente claros para mim. Se algém conseguir entender, poderia me explicar
Elizana Stella Lopes R Messias 17 min. atrás
um alivio…pq tbm nao entendi
Vanessa Sole Ferreira Magalhães entrou no canal Robson Miranda 14 min. atrás
Não achei mesmo
Robson Miranda 13 min. atrás
Mas vou providenciar.
Robson Miranda 13 min. atrás
Aproveitando a oportunidade, gostaria de fazer dois convites:
Robson Miranda 11 min. atrás
1- para quem tem conta no facebook, há um OASIS de sabedoria ecográfica em meio a tantas bobagens: o CLUBE DO DOPPLER. Casos e discussões interessantes, dúvidas, conselhos no mais alto astral. Pré-requisito: ser médico e gostar de doppler. https://www.facebook.com/groups/ClubedoDoppler/
Robson Miranda 9 min. atrás
2- Um perfil no instagram, @fluxocursos onde postarei casos interessantes, dicas e informações sobre treinamentos na área ecográfica e vascular.
Elizana Stella Lopes R Messias 9 min. atrás
Professor vou pedir uma gentileza me aceitar no perfil do meu esposo…ele nao é medico, é que por questoes de seguranca nao tenho perfil publico, mas ele como trabalha com publico tem
Merle Silva Milla 8 min. atrás
ok. obrigada.
Sergio Vitasovic Gomes entrou no canal Ricardo Jorge Nakanami 7 min. atrás
Boa noite! Tenho visto laudos de exames para mapeamento com refluxo apenas da junção safeno femoral, sem refluxo na veia femoral comum, sem drenagem deste por tributárias da crossa ou extensão para além da válvula sub ostial. É realmente possível ou há erro técnico? Pois muitas vezes estes exames não vem com imagens da análise espectral
Vanessa Sole Ferreira Magalhães entrou no canalSuzana Helena de Bem Almeida entrou no canal Robson Miranda 5 min. atrás
É Ricardo…. Esse exame, se viesse com análse espectral não virir aocm esse laudo…
Marta Osório Moraes 5 min. atrás
Pra mim o refluxo sempre escoa por algum lugar.. acho estranho so falar em junção e nao descrever sua drenagem.
Airton Avedes Caramalac junior entrou no canal Robson Miranda 1 min. atrás
Amigos, vamos encerrar esse chat. O módulo arterial já está disponível para aqueles que cumpriram os pré-requisotos anteriores. Tenham uma boa noite e um ótimo fim de semana.
Marta Osório Moraes 51 seg. atrás
boa noite
Allison Roxo Fernandes 40 seg. atrás
Boa noite pessoal!

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